Bonjour et bienvenue sur ce Chat IKEA, sur le thème du Développement Durable.
Bonjour à toutes et à tous. Nous sommes ravis de répondre à vos questions. Pour vous répondre, Pierre Deyries, directeur de la communication et du Développement Durable pour IKEA France, Gaëlle Boutier Guérive, chargée de programme mode de vie durable et moi-même, Caroline Gastaud, coordinatrice RSE pour IKEA France.

StephBel : Bonjour. Comment la voiture LEKO peut être compatible avec le développement durable ?
delphine: Alors c'est quoi fameuse voiture d'IKEA ?
Pierre : LEKO est un concept, mais ça peut être une voiture. LEKO c'est du covoiturage. Si vous avez choisi, ou non, d'avoir un véhicule et d'aller dans un magasin IKEA, LEKO vous permet de voyager ensemble, et d'avoir des déplacements "différents". Les magasins IKEA sont reliés aux transports en commun, et LEKO est un service complémentaire à l'offre existante. 5,8% seulement de nos clients viennent en transports doux, c'est un résultat insuffisant mais en devenir. Donc le covoiturage est un service supplémentaire. Il permet de réduire le nombre de véhicules sur les routes.
Gaëlle : Les transports représentent 1/3 de notre empreinte écologique. C'est important que les citoyens prennent conscience des conséquences de leurs déplacements.

laboureyras bernard : Je ne crois pas en la voiture électrique, elle n'est pas au point (manque d'autonomie, prix élevé etc.). Les voitures hybrides je n'y crois pas plus. J’aimerais avoir un avis.
Gaëlle : Bernard, il faut utiliser le moins possible sa voiture et le plus possible le covoiturage. On peut se servir des étiquettes énergie qui vont de A à G quand on achète une voiture et choisir celles qui se rapprochent le plus de A. Vous pouvez aller sur le site guide-topten.fr, avec des classements.

Jordan : Faire fabriquer trop de produits IKEA en Chine, est-ce une démarche de développement durable ? Quelle est la répartition des pays de production de vos marchandises ?
Pierre : L'origine des produits IKEA, c'est à plus de 66% des produits venant d'Europe. 80% de notre chiffre d'affaires est fait en Europe. On a une adéquation entre la zone de production et la zone de consommation des produits. 30% de notre assortiment est fait en Asie, dont 20% en Chine. Le chiffre a tendance à se réduire. C'est un choix de IKEA d'être en Chine et d'avoir 66% des produits fabriqués en Europe. La fabrication en Chine nous permet de proposer des produits à des prix peu élevés. IKEA contrôle sa production qu'elle se fasse en Chine ou en Europe. Nous avons des codes de conduite, et nous pouvons ainsi apprécier les entreprises qui travaillent avec nous. Nous avons des équipes sur place qui contrôlent les fournisseurs et apportent des conseils.

Deb: Quelle est la nature de votre partenariat avec WWF?
Pierre : Ce partenariat avec le WWF France est très récent. Les relations entre les deux institutions existent en revanche depuis 6 ans l’international. Il y a un partenariat sur différents domaines entre le groupe IKEA et le WWF International. Les thèmes sont variés : la gestion des forêts, la culture du coton, le réchauffement climatique... En France, le partenariat se fait sur deux aspects : le réchauffement climatique (comment IKEA peut réduire son impact, et nous avons un gros projet pour réduire nos consommations énergétiques et tout mettre en œuvre pour n'utiliser que des énergies renouvelables), le second aspect attrait aux transports (clients, collaborateurs, fournisseurs et marchandises). On travaille aussi ensemble sur la formation. Le WWF nous apporte beaucoup de soutien dans de nombreux domaines.
Gaëlle : Notre rôle est de rappeler les enjeux qu'il y a au niveau climatique et développement durable. Pour chaque thématique, des experts WWF assistent IKEA pour les pousser à aller toujours plus en avant. Caroline : Nous travaillons également ensemble sur la sensibilisation, comme nous le faisons en ce moment même pour rappeler les comportements à adopter à nos clients et à nos collaborateurs.

luje25 : Bonjour. Est-ce vrai que l'utilisation des ampoules à économie d'énergie puisse être à risque : l'ampoule libèrerait du mercure en cas de casse. Elles seraient de fabrication asiatique, de qualité douteuse. Comment savoir où acheter français et sécurité ?
Caroline : Pendant la semaine du développement durable, du 1er avril au 7 avril, si vous rapportez une ampoule à incandescence dans votre magasin IKEA, vous recevrez une ampoule à économie d’énergie gratuitement. Gaëlle : Il y en a deux sortes actuellement : les fluocompactes et les led. Les ampoules fluocompactes contiennent du mercure, il faut donc les ramener après leur utilisation afin qu’elles soient recyclées et que le mercure ne pollue pas l’environnement.
Pierre : IKEA vend des ampoules à économie d'énergie et les récupère en magasin depuis 6 ans déjà. Nous avons en effet devancé la réglementation. La plupart des ampoules à économie d’énergie viennent de Chine. Il y a en Asie les fournisseurs qui ont la capacité suffisante pour fournir IKEA. Nous faisons fabriquer en Chine également pour promouvoir ces ampoules, car cela nous permet de les rendre accessibles en terme de prix. Le marché en France de ces ampoules est de 17%, et ce taux est de 67% chez nous. Nous voulons donc continuer à promouvoir ces ampoules et les rendre accessibles, car elles ont un impact réel sur les réductions de consommation d’énergie. Caroline : Chez IKEA sont également disponibles de luminaires à LED et à énergies solaires.

Lippmann françois : Bonjour, quelle est la durée de vie d'une telle ampoule ? Sont-elles recyclables ? Merci de votre réponse. Pierre : La durée de vie de ces ampoules est de 10 000h, soit 10 fois plus que les ampoules à incandescence. Elles sont recyclables, vous pouvez les ramener dans votre magasin IKEA.
Josiane Le Roch : Est-il vrai qu'une ampoule à économie d'énergie, le temps qu'elle s'allume correctement, consomme autant si ce n'est plus qu'une ampoule à incandescence ? L'économie serait donc nulle.
Gaëlle : Josiane, le temps d'allumage d'une ampoule est d'une demi-seconde. Les ampoules sur lesquelles il y a eu des problèmes sont celles qui s'allumaient tout de suite. Caroline : Même si elles mettent du temps à s’allumer, les ampoules consomment 80% de moins, donc il ne faut pas hésiter à les changer.

Maison: Pourquoi ne pas mettre en place des bus du centre ville aux magasins ?
Pierre : Cela existe déjà. La plupart des réseaux vont du centre ville à nos magasins en extérieur. Mais plus sérieusement, ce système a été testé à Bordeaux pendant deux ans. On a été amené à arrêter ce test, car il était onéreux, et aussi parce que les gens n'étaient pas prêts. Il faut une concertation entre les centres-villes et les périphéries. Un magasin éloigné à 1 ou 2 km du terminus d'un trajet, dans ce cas, il y a des navettes qui relient le magasin aux terminaux. C'est le cas à Strasbourg. Entre les deux systèmes, on a aujourd'hui retenu le second. On assure donc une liaison entre le terminal et le magasin. Nous allons le développer pour d'autres magasins.

Sérpahine: Pourquoi ne pas mettre les magasins Ikea plus proche du domicile des gens pour éviter le transport ?
Pierre : Ca serait possible dans le meilleur du monde si on omettait le cadre économique. Plus on se rapproche d'un centre ville, plus les terrains sont chers. Et nous avons besoin de terrains très importants. Il est donc difficile d'être dans les centres-villes. Ou alors, nous devrions augmenter nos prix, ce qui paraît impensable, surtout en période de crise. Il y a d'autres solutions, comme les transports en commun et les autres services comme le covoiturage. Cette question a souvent été posée, mais je n'ai pas de solution aujourd'hui. On essaie, par des moyens de locomotion adaptés, de rendre accessibles nos magasins. Ce qui a été fait en province c’est d’utiliser des friches industrielles qui sont à la limite des zones urbaines, comme à Saint Etienne, Dijon…

bertrand: Bonjour, J'ai découvert hier votre projet de covoiturage. Félicitation c'est une très grande initiative. Avez-vous un retour ? Est-ce que cela marche bien dès le lancement?
Pierre : A ce jour, après 24h d'ouverture du site, on est autour de 200 inscrits. C'est difficile de juger ces résultats, car c'est très récent. Nous voulons encourager les gens à le tester, l'essayer. 200 inscrits, c'est une centaine de trajets effectués en 24h, ce qui est un bon résultat. Ne parlez pas du covoiturage, essayez et parlez-en ensuite.
Gaëlle : Le covoiturage marche bien, surtout au moment des grèves où les français ont pu le tester. Cela se fait aussi pour les trajets de longue distance, ou pour les gens qui vivent à la campagne. Le covoiturage est de plus en plus utilisé. Caroline : Nous avons aujourd’hui plusieurs centaines de trajets proposés donc n’hésitez pas à aller voir si un trajet correspond à vos besoins !

Lance : Y a-t-il des parkings à vélo chez IKEA ?
Pierre : Oui ! Caroline : N’hésitez pas donc à venir en vélo, puis à vous faire livrer si besoin car une livraison c’est un seul camion pour 6 à 10 clients, avec une tournée optimisée donc ça réduit les émissions de CO2.

Frank : Je prends l'avion de temps en temps pour mes vacances, comment est-ce que je peux compenser de façon "sûre" ?
Gaëlle : Il y a des critères que l'on recommande : le gold standard, un label très efficace. Pour compenser, les entreprises mettent des installations d'énergies renouvelables. Elles doivent permettent une compensation complémentaire. Vous pouvez aussi aller sur le site CDMGoldStandad ou sur le site de l'Ademe, le site « compensation CO2 ».

LN : Est-ce uniquement une stratégie marketing de la part d'Ikea de s'investir dans le développement durable ? Ou est-ce un réel engagement basé sur des convictions ?
Pierre : LN, la réponse est oui ! C’est un engagement basé sur des convictions. Il y a déjà l'histoire. Depuis les années 90, IKEA développe une stratégie environnementale. J'ai suivi ma première formation environnement en 1994. Les choses ont beaucoup changé aujourd'hui, mais pour nous, la notion de durabilité est inscrite dans toutes les composantes de notre processus de travail. Le développement durable ne s'ajoute pas à un fonctionnement, mais dans chaque métier, chacun respecte ces valeurs-là. Cela fait partie de notre culture suédoise, de nos origines. Par exemple, LEKO est totalement lié à cela. Nous mettons des solutions pour structurer de nouveaux services, et les faire connaître. Nous lançons donc ce site de covoiturage et nous le faisons connaître, pour que les gens changent de comportement.

brigitte: Le chat que ne nous faisons actuellement ne consomme-t-il pas de l'énergie, quel est le bilan CO2 ?
Gaëlle : Effectivement, toutes les installations consomment de l'énergie. Vous Brigitte, quel ordinateur avez-vous ?? Est-ce un ordinateur EnergyStar (qui consomme peu) ? Pensez aussi à bien éteindre votre écran à la fin. Ne pas laissez les box adsl branchées toute la journée ! À chacun de moins consommer.

rogermarie : Est-ce que IKEA récolte les bouchons (en liège, plastique) et récupère les piles usagées?
Pierre : IKEA récupère les piles dans tous les magasins depuis très longtemps. La récupération des piles est quelque chose d'assez compliquée car en moyenne, les clients ne viennent que 3,5 fois dans l’année. Venir avec ses piles usagées est un comportement que l'on essaie de faire vivre, mais c'est assez difficile. Nous ne récupérons pas les bouchons en liège, pour le plastique, c'est l'initiative de certains magasins. Certains magasins mettent en place un système de récupération des bouchons en plastique. Gaëlle : Pour le liège, il y a des associations qui les récupèrent, comme tirebouchon.org. Il est très important de consommer des bouteilles avec des bouchons en liège, et pas en plastique parce que 75% des forêts méditerranéennes sont mises en danger avec l’arrêt du liège, on n’abat pas les arbres. On enlève juste l’écorce qui se renouvelle. Pour les bouchons en plastique, cela se recycle très bien, notamment dans les poubelles jaunes. Certaines associations les revendent. Pour les piles, l'idéal serait un jour de ne plus utiliser de piles et que l’on utilise des systèmes solaires à dynamo. Caroline : Sachez également qu’il existe une alternative aux piles jetables, ce sont les piles rechargeables que vous pouvez trouver notamment dans votre magasin IKEA. Sue les déchets que vous pouvez ramener chez IKEA, vous avez les piles, les ampoules à économie d’énergie et aussi les électros-ménager dans le cadre du « un pour un » : vous pouvez ramener votre frigo lorsque vous achetez un frigo.

Makila : Les produits IKEA ne durant pas longtemps, ne participent-ils pas à la création de déchets ?
Pierre : Les produits IKEA durent longtemps. J'ai d'ailleurs beaucoup de produits IKEA à la maison, et leur durabilité n'est pas à démontrer. Ce sont des produits d'usage dans le temps. On peut aussi ajouter la notion de qualité. IKEA s'engage sur des durées de 5, 10, 15, 20 ou 25 ans, pour des cuisines, des canapés...Ce sont les durées des garanties IKEA sur certaines séries. Les produits IKEA sont de qualité. Il peut y avoir des faiblesses et des exceptions, mais les produits IKEA sont de bonne qualité et leur durabilité est réelle. Caroline : Certaines séries de meubles durent d'années en années, et vous pouvez changer des parties du meuble au lieu d'acheter un nouveau meuble ! Comme les houssse de canapés, les façades de votre cuisine, les portes de votre penderie.

Eden : Doit-on manger tout bio ?
Gaëlle : Tout bio, c'est un idéal. L'agriculture bio permet de protéger les écosystèmes, d’éviter la pollution par les pesticides. C'est un cahier des charges très performant, surtout en France. Il y a des saisonnalités, et vous ne trouverez pas tous les aliments bio locaux toute l'année. Il vaut mieux choisir les produits locaux de saisons, que des pays venant de l'autre bout du monde mais sur emballés, transportés par avion. Sinon, on peut manger des aliments issus du commerce équitable, qui sont respectueux des hommes qui les ont fabriqués, et viennent souvent en bateau. L'idéal est aussi de manger moins de viande. C'est important pour la planète car il faut beaucoup de céréales pour nourrir les animaux. Et en termes d'impact de CO2, il faut beaucoup d'engrais pour faire pousser ces céréales, plus le transport. Réduire sa consommation de viande est donc positif pour la santé et pour l'environnement. Cela vous fera découvrir de nouvelles saveurs. Il n’y a pas que l’agriculture, il y a aussi les poissons : 75% des poissons sont surpéchés, menacés. Pour orienter les consommateurs vous pouvez aller sur le minisite « pour une pêche durable ». Le thon rouge, la sole, le cabillau, la morue sont par exemple à éviter. Caroline : Nous avons arrêté le thon rouge dans nos restaurants.

cecilia: Avez-vous des produits bio à l'épicerie ou au restaurant?
Pierre : Dans nos restaurants, il y a un menu bio pour les enfants. C'est un souhait de faire passer ce message important dès le plus jeune âge. En changeant les comportements tôt, nous aurons des résultats. Dans les boutiques suédoises, nous vendons beaucoup de produits bio : les confitures, les assaisonnements. Les produits bio sont de plus en plus intégrés, et ont tendance à augmenter. Caroline : Dans les restaurants IKEA, vous trouverez aussi un assortiment de pains et de yaourts bios.

ce: Les meubles IKEA contiennent-ils du formaldéhyde ? Est-ce dangereux ?
Pierre : IKEA s'est engagé depuis de longues années à exclure des produits chimiques, et réduire l’utilisation de certains autres. Ceci est contrôlé par nos équipes, et de tierces personnes. Le formaldéhyde entre dans la composition de vernis, de peinture, de panneau... Depuis la fin des années 90, nous n'en utilisons plus pour les peintures et les vernis, mais seulement pour les panneaux à particules, tout en respectant la norme E1. Nous avons réduit de moitié ce que demande la norme E1 depuis 2008. A long terme, nous voulons des panneaux sans formaldéhyde. Aujourd'hui c’est un processus industriel difficile avec les volumes que nous avons. Mais nous sommes sur la route pour l'arrêt de ces produits-là. Il existe aussi une liste de 15 produits très dangereux, et aucun de ces produits ne sont utilisés chez IKEA.
Gaëlle : On est face à une contamination chimique généralisée de la planète. Je parlais des pesticides, des retardateurs de flammes... Tout cela, que l'on retrouve notamment au pôle nord, vient de chez nous. Une liste donne notamment les produits chimiques à substituer : sinlist. Le formaldéhyde a une pollution locale qui peut être forte, et il est cancérigène. Le WWF demande que les consommateurs achètent de préférence la norme E1, ou le bois brut. Le formaldéhyde se trouve aussi dans les colles, le vernis… Ces émanations toxiques passent avec le temps. Caroline : Aérez régulièrement chez vous, 30 min par jour ! Surtout lorsque vous venez d’acheter des meubles neufs.

delphine: Et vous personnellement dans vos vies respectives que faites vous pour la planète ?
Gaëlle : Au WWF, nous avons fait un livre "Planète Attitude", avec les gestes au quotidien. J'en fais vraiment beaucoup.
Je vais au travail en transports en commun, je mange bio et local, mes ampoules sont des fluocompactes ou des LED. Je ne vis pas non plus à la préhistoire, et je ne suis pas totalement baba cool. Au contraire, être écolo, c'est parfois être en avance, moderne ! Ce n'est pas un mode de vie contraignant, je trouve mes produits en supermarché.
Pierre : Je réduis mes consommations énergétiques. A la maison, nous avons toutes les solutions pour moins consommer. Je dois faire un effort sur les transports, avec des solutions différentes de la voiture, et sur l'alimentation. C'est sur ce point que le changement doit être le plus important pour moi. Il faut essayer de ne pas acheter des produits qui viennent de l'autre bout de la planète, venus en avion. C'est ancré chez moi, mais il faut passer au stade supérieur aujourd'hui.

Merci beaucoup, un mot de conclusion ?
Pierre : IKEA fait des efforts sur les produits, pour proposer des produits sains et surs. Les clients achètent car ils ont confiance en la marque, et dans les produits qu'ils trouvent. Tout ce qui se fait autour de nos magasins (transports, solutions, consommations) est aussi très important. C'est un travail quotidien engagé. Nos produits sont sains et sûrs et les magasins et les collaborateurs sont informés pour être dans cette démarche.
Gaëlle : Vous n'êtes pas que des consommateurs, vous êtes des citoyens. Nous lançons de temps en temps des opérations fortes, et nous voyons que cela marche. Merci à tous pour vos questions.